采訪對象：張宏樑，男，1964年6月生，遼寧新民人，1982年9月由石家莊十五中考入廈門大學數學係，1983年9月轉入經濟係政治經濟學專(zhuan) 業(ye) 學習(xi) ，曾任係團總支副書(shu) 記，1987年畢業(ye) 分配到河北省計經委工作，現在一家投資公司任職。
采 訪 組：石新明 衛晨霞 王麗(li) 莉 薛宏偉(wei) 張其澄
采訪日期：2020年10月4日
采訪地點：北京亞(ya) 運村張宏樑辦公室
采訪組：張宏樑同誌，您好！聽說習(xi) 近平同誌在與(yu) 您第一次見麵時就談到了關(guan) 於(yu) 馬克思主義(yi) 經典原著《資本論》的學習(xi) ，請您介紹一下當時的情景。
張宏樑：現在回想起來，那是30多年前的事情了。我和習(xi) 近平同誌第一次見麵是在1985年下半年。當時，我在廈門大學經濟係政治經濟學專(zhuan) 業(ye) 讀三年級，習(xi) 近平同誌擔任廈門市委常委、副市長。
那年暑假，習(xi) 市長的一位在我的家鄉(xiang) 城市石家莊工作的初中同學郭曉黎，托我給他帶了封長信。9月開學，我一回到學校，就先給習(xi) 市長寫(xie) 了一封信，大意是想把這封信交給他，同時也很期待能與(yu) 這位在正定老百姓中口碑很好的年輕領導見上一麵，匯報一下自己的大學生活。當時廈大經濟係和廈門市體(ti) 改委成立了聯合調查隊，正在進行“廈門市若幹經濟問題調查”，為(wei) 製定廈門經濟發展戰略和改革方案提供第一手市情數據，我也希望得到他的當麵指導。後來我才知道，這項調查正是在習(xi) 市長的提議和指導下展開的，其中21個(ge) 題目都是由他親(qin) 自擬定的。我現在還保存著當年調研報告的匯編文集，文集的前言中寫(xie) 道：“廈門大學經濟係1983級全體(ti) 同學和指導教師為(wei) 這次調查付出了辛勤的勞動。”
11月底，我收到習(xi) 市長的親(qin) 筆回信，約我見麵。我就給他的秘書(shu) 王泰興(xing) 打了電話，約定在12月一個(ge) 周日下午見麵。
見麵那天，我按照習(xi) 市長在信中給我留的地址和約定的時間，找到了他的宿舍——圖強路2號樓301室。進門坐下後，我就把那封厚厚的信交給了他。我說，“您的同學郭曉黎讓我一定盯著您看完”。
習(xi) 市長接過信，笑著說：“這小子要麽(me) 不寫(xie) ，要麽(me) 就寫(xie) 這麽(me) 厚！他現在怎麽(me) 樣啊？”
“他現在是北京軍(jun) 區軍(jun) 醫學校的教員。”我答道。
習(xi) 市長讀完信後，口述了回信內(nei) 容，我認真作了記錄，請他確認後，就準備告辭了。這時他說：“宏樑，不著急，我到廈門時間不長，認識的人也不多，咱們(men) 沒事接著聊聊。”於(yu) 是，習(xi) 市長就詢問起了很多關(guan) 於(yu) 我們(men) 80年代大學生的學習(xi) 和生活情況。比如，每月花費多少，家裏給的錢夠不夠，幾個(ge) 人住一間宿舍。他還特別詢問了我們(men) 經濟係有幾個(ge) 專(zhuan) 業(ye) ，都開設了什麽(me) 課，各門課程之間有什麽(me) 內(nei) 在的聯係，等等。
當他聽到我說開了《資本論》原著課程時，馬上仔細詢問，學的是哪個(ge) 版本？同學們(men) 都感興(xing) 趣嗎？學起來是否吃力？知道為(wei) 什麽(me) 要開這門課嗎？
那時，廈大經濟係把《資本論》三卷列為(wei) 本科生必修課，每一卷學習(xi) 一個(ge) 學期。學校還開設了馬克思與(yu) 恩格斯經典著作選讀、經濟學說史等課程。說實話，對於(yu) 我們(men) 這些二十出頭的學生來說，學起來感覺還是比較枯燥吃力的。習(xi) 市長說：“你們(men) 本科生學習(xi) 馬克思主義(yi) 原著是一個(ge) 非常好的做法。學原理、讀原著是接觸馬克思主義(yi) 的最佳方式，也是學習(xi) 馬克思主義(yi) 方法論最有效的方式。你們(men) 經濟係堅持了這麽(me) 多年，做法很好，對學生的成長和世界觀、人生觀、價(jia) 值觀的形成肯定會(hui) 非常有好處。”
聽了這番話，我心裏暗暗有些吃驚，就問他：“您怎麽(me) 對《資本論》這麽(me) 熟悉？”他的回答更是讓我意想不到。他說，自己下鄉(xiang) 的時候在窯洞的煤油燈下通讀過三遍《資本論》，記了很多本筆記，還讀過幾種不同譯本的《資本論》，最喜歡的是我們(men) 廈大老師郭大力、王亞(ya) 南的譯本。因為(wei) 這兩(liang) 位先生本身就是經濟學家、教育家，對《資本論》的理解很通透，又是直接翻譯德語原著，真實準確。
記得當時我還問他：“我們(men) 作為(wei) 政治經濟學專(zhuan) 業(ye) 的學生，學習(xi) 《資本論》原著都感到非常吃力。您下鄉(xiang) 插隊勞動，在那麽(me) 艱苦的條件下，怎麽(me) 還讀得進去《資本論》這麽(me) 深奧的書(shu) 呢？《資本論》三卷本差不多得有200萬(wan) 字吧？”
習(xi) 市長笑著說：“這就是你們(men) 沒有經曆和體(ti) 會(hui) 的了。當時條件的確很苦，吃的沒一點兒(er) 油水，餓著肚子讀書(shu) 。但是我發現，一讀書(shu) 就會(hui) 忘記勞作艱辛之苦、物質貧乏之苦，得到的卻是渾然忘我之樂(le) 、精神滿足之樂(le) ，這就叫‘苦中作樂(le) ’。有時拿到一本好書(shu) ，還真怕一下子把書(shu) 讀完、一時沒書(shu) 可讀啊！”
還有一句話我記得很清楚。習(xi) 市長說：“艱苦的環境逼著我讀更多的書(shu) ，想更多的事。”在他十幾歲還在上中學時，父親(qin) 習(xi) 仲勳就曾對他回憶：“毛主席曾跟我說，他自己讀過不下一百遍《共產(chan) 黨(dang) 宣言》，說我年輕，要求我好好研讀馬列著作，特別是《共產(chan) 黨(dang) 宣言》和《資本論》。”習(xi) 老囑咐他將來也一定要好好把《資本論》“啃”下來。
那天，我們(men) 聊了整整一個(ge) 下午。當年習(xi) 市長32歲，剛到廈門工作不久；我21歲，剛上廈門大學三年級。
采訪組：在以後的交往中，習(xi) 近平同誌在馬克思主義(yi) 原著的學習(xi) 方麵，對您還有哪些指導和幫助？
張宏樑：關(guan) 於(yu) 馬克思主義(yi) 原著的學習(xi) 方法，習(xi) 市長曾多次具體(ti) 指導過我。一次臨(lin) 近考試時，我對《資本論》中的一些內(nei) 容理解不透，便專(zhuan) 門到他那裏請教。記得那天我到得挺早，就在他的宿舍樓梯口邊看書(shu) 邊等他。他下班回來，看到我很高興(xing) ，問我“什麽(me) 事”。我開門見山地說“來請教幾個(ge) 學習(xi) 上的問題”，他爽快地說：“好呀，我就喜歡你提學習(xi) 上的問題。”
我提的第一個(ge) 問題是：“為(wei) 什麽(me) 《資本論》的副標題是‘政治經濟學批判’，《資本論》與(yu) 《共產(chan) 黨(dang) 宣言》之間有什麽(me) 聯係？”他聽後似乎遲疑了一下，說“你小子能問出這個(ge) 問題，說明還是動腦子學了”。然後，他很認真地說，首先，這裏說的批判不是我們(men) 以前理解的狹義(yi) 上的批駁，不是開“批判會(hui) ”那種“批判”，而是對亞(ya) 當·斯密、大衛·李嘉圖等人的古典政治經濟學理論和邏輯的提高和深化，是批注、評論、判斷。所以，恩格斯說，無產(chan) 階級政黨(dang) 的全部理論來自對政治經濟學的研究，本質上是建立在唯物主義(yi) 曆史觀的基礎上。馬克思在《資本論》第一卷出版後說過，他所使用的分析方法至今還沒有人在經濟問題上運用過，這就使得前幾章讀起來相當困難。為(wei) 了弄清你前麵提的問題，還要認真學習(xi) 馬克思早年寫(xie) 的《〈政治經濟學批判〉序言》。
習(xi) 市長接著說，《共產(chan) 黨(dang) 宣言》是個(ge) 綱，是共產(chan) 黨(dang) 人思想和行動上的論點，是共產(chan) 黨(dang) 人對人類曆史社會(hui) 發展規律和趨勢判斷總結得出的結論；而《資本論》作為(wei) 《政治經濟學批判》的續篇，是馬克思主義(yi) 政治經濟學最重要的組成部分，是最充實、最充分的觀點表述，可以說是經濟理論上的論據。隻有讀懂《資本論》，才能真正理解《共產(chan) 黨(dang) 宣言》裏的行動立論；同樣，隻有讀懂《共產(chan) 黨(dang) 宣言》，才能真正理解《資本論》的理論實質。年輕學生讀《資本論》，要從(cong) 讀《共產(chan) 黨(dang) 宣言》入手。論證過程，就是我們(men) 共產(chan) 黨(dang) 人的革命鬥爭(zheng) 和生產(chan) 實踐的過程。我們(men) 學習(xi) 了論點、論據，更要從(cong) 自己的社會(hui) 實踐中體(ti) 驗具體(ti) 的理論實踐論證過程。這才是理論指導實踐、實踐孕育理論的過程。
我還是第一次聽到這樣的闡述，大有醍醐灌頂之感。我邊聽邊記錄下來，接著問道：“如何盡快讀懂馬克思主義(yi) 原著，有什麽(me) 竅門嗎？”
“沒有竅門，就是要反複讀，用心讀，要把馬克思主義(yi) 原著‘厚的讀薄，薄的讀厚’。”習(xi) 市長回答。
我感到有些不解，又追問道：“厚的就是厚的，薄的就是薄的，怎麽(me) 厚的能讀薄、薄的能讀厚呢？”
習(xi) 市長耐心地笑著對我說：“我也是反複讀了好多遍才慢慢體(ti) 會(hui) 到的。”他接著介紹說，一本大部頭的書(shu) ，像三卷《資本論》這樣的書(shu) ，拿到手裏要先翻讀一下，後通讀，最後再有重點地精讀。這樣反複幾遍，才能越讀越薄。讀薄的過程是由淺入深，由表及裏，一步步理解其精神實質、掌握內(nei) 涵精髓的過程。你看《共產(chan) 黨(dang) 宣言》這麽(me) 一個(ge) 小冊(ce) 子，包含這麽(me) 多真理，隻有反複讀才能體(ti) 會(hui) 得到啊！要把《共產(chan) 黨(dang) 宣言》越讀越厚，每一段每一句都要比照中國曆史文化和實際情況來分析。這種讀厚的過程，就是緊密聯係中國社會(hui) 具體(ti) 實踐的體(ti) 會(hui) 過程，逐步領會(hui) 偉(wei) 大理論外延的過程。
習(xi) 市長接著說，厚的讀薄不容易，不要被大部頭純理論嚇著了而不敢鑽研，不要走馬觀花、斷章取義(yi) ；薄的讀厚更難，不要認為(wei) 隻是喊喊口號，刷刷標語，做表麵文章。可以說，厚的讀薄是理論積澱後的升華過程，而薄的讀厚則更需要大量實踐積累，是還原過程。然後，把這些所學理論用於(yu) 實踐，指導實踐，這就是推動社會(hui) 發展的論證過程。說著容易，實際上是一個(ge) 艱難的跨越。關(guan) 鍵是主動思考，要思考如何實現本土化、大眾(zhong) 化。這樣的理論才能宣傳(chuan) 群眾(zhong) 、掌握群眾(zhong) ，才能變成群眾(zhong) 的社會(hui) 實踐，就像馬克思在《〈黑格爾法哲學批判〉導言》中說的，“理論一經掌握群眾(zhong) ，也會(hui) 變成物質力量”。
習(xi) 市長看我似乎聽懂了，又接著說，作為(wei) 一個(ge) 真正的學習(xi) 者，要學精，就要掌握“從(cong) 厚讀到薄，從(cong) 薄讀到厚”的方法。既要一頭鑽進去，把深刻的內(nei) 容讀透，能延展開來，又要把精髓提煉出來，還要能講得明白透徹，這就是所謂的深入淺出。《資本論》《共產(chan) 黨(dang) 宣言》等馬克思主義(yi) 原著比照著學，多學幾遍，相互印證，這時你就會(hui) 發現，在“厚的讀薄，薄的讀厚”的過程中，越學原理越清楚，越學信念越堅定。這就是古人說的“書(shu) 讀百遍，其義(yi) 自見”。
習(xi) 市長還特別囑咐我，讀馬克思主義(yi) 原著要重視原著前後的序、跋以及書(shu) 頁下麵和書(shu) 後附錄的注釋，還有馬克思、恩格斯之間有關(guan) 《資本論》的通信內(nei) 容。他說：“你會(hui) 感覺到他們(men) 兩(liang) 位之間、他們(men) 與(yu) 讀者之間在對話交流。要想深刻研究學習(xi) 經典原著，絕對不能脫離具體(ti) 的曆史背景，所以你還要把當年的曆史熟悉一下，甚至是寫(xie) 那一段時間的名著也要看一下。 ”他還親(qin) 自找出了一本《馬克思恩格斯〈資本論〉書(shu) 信集》送給我，讓我帶回去認真閱讀。前幾天，我無意間又翻到了這本書(shu) ，雖然紙張已經泛黃，但當年的情景曆曆在目。
采訪組：您當時對習(xi) 近平同誌的這些教導都能理解嗎？
張宏樑：實際上，我當時對這些教導理解得不夠透徹。記得有一次，我還跟習(xi) 市長說：“您說的這些內(nei) 容肯定不考呀……”他當時非常鄭重地對我說：“這你就不懂了，其實這是透徹理解原著內(nei) 涵的一個(ge) 特別好的方法，也可以說是‘捷徑’。”
習(xi) 市長從(cong) 過道書(shu) 櫃裏拿出郭大力、王亞(ya) 南翻譯的《資本論》第一卷，翻到前幾頁，說：“你看，如何理解‘經濟人’，馬克思在《資本論》第一卷《原著者初版序》中就明確點到了。這是一個(ge) 很重要的概念，也是《資本論》研究的目標之一。‘我絕非用玫瑰的顏色來描寫(xie) 資本家地主的姿態，在此一切個(ge) 人都被視為(wei) 經濟範疇之人格化，被視為(wei) 特殊階級關(guan) 係與(yu) 利益之代表。’”他介紹說，這段序裏還有一段精彩的文字：“每一種以科學批判為(wei) 依據的判斷，我都歡迎。以所謂輿論為(wei) 依據的偏見，卻是我從(cong) 來不讓步的。關(guan) 於(yu) 這種偏見，佛羅倫(lun) 薩大詩人的格言，便是我的格言：‘走自己的路，不要管別人說的話。’”他接著又說：“我們(men) 不看馬克思親(qin) 筆寫(xie) 的序，能很快地理解這些嗎？但丁的這句話也是我非常喜歡的，現在翻譯成：‘走自己的路，讓別人去說吧！’聽起來平白如話，讀起來常悟常新。”
習(xi) 市長又翻了幾頁說，馬克思在法文版序言中還有一段他非常喜歡的話：“在科學上沒有平坦的大道，隻有不畏勞苦沿著陡峭山路攀登的人，才有希望達到光輝的頂點。”從(cong) 這些序、跋、附錄和通信內(nei) 容中，我們(men) 能了解到馬克思、恩格斯兩(liang) 位導師對經濟理論的共同探討、相互砥礪以及對《資本論》學習(xi) 方法的指教。學習(xi) 的目的不能隻是為(wei) 了考試，要真的學透弄懂。
習(xi) 市長還說，馬克思顛沛流離幾十年，這些苦難並沒有把他壓倒，他一直在艱難困苦中不斷前行。馬克思十幾歲時就寫(xie) 下名言：“如果我們(men) 選擇了最能為(wei) 人類的福利而工作的職業(ye) ，那麽(me) ，重擔就不會(hui) 把我們(men) 壓倒，因為(wei) 這是為(wei) 大家而獻身；那時我們(men) 所感到的就不是可憐的、有限的、自私的樂(le) 趣，我們(men) 的幸福將屬於(yu) 千百萬(wan) 人。”這就是馬克思的“自找苦吃”。
習(xi) 市長還叮囑我，讀書(shu) 有“捷徑”，那就是勤奮；成功沒有捷徑，隻能是“自找苦吃”。這就是所謂“書(shu) 山有路勤為(wei) 徑，學海無涯苦作舟”。讀書(shu) 就要做到“博學之，審問之，慎思之，明辨之，篤行之”，他說：“廈大有個(ge) ‘博學樓’，還有個(ge) ‘篤行樓’，就是提醒你們(men) 既要博學，又要篤行，要抓住兩(liang) 頭，要抓好結合。要想研究得更深入，就要多跑圖書(shu) 館，從(cong) 《馬克思恩格斯全集》中慢慢找。我去過你們(men) 廈大圖書(shu) 館，借了幾次書(shu) 。那裏藏書(shu) 很多，環境氛圍很好。”
那天，他還感慨地說：“你們(men) 現在學習(xi) 條件多好啊！我在梁家河時，能找到的馬克思主義(yi) 原著隻有《共產(chan) 黨(dang) 宣言》《資本論》《反杜林論》《哥達綱領批判》《法蘭(lan) 西內(nei) 戰》《國家與(yu) 革命》等。這些原著有薄有厚，有新有舊，甚至有的書(shu) 有前沒後，有的書(shu) 有後沒前，但我每找到一本原著都如獲至寶，反複閱讀咀嚼，比照推敲，慢慢地就掌握了馬克思主義(yi) 的一些基本理論，逐漸樹立了對馬克思主義(yi) 最初的認知和了解。 ”
回到學校，我腦子裏反複回想著習(xi) 市長的這些話。我翻開《資本論》，拿出圓珠筆，把這幾段話重重地標了出來。前些天，我找出了當年作為(wei) 教材的《資本論》，一下子就深深陷入30多年前的回憶中。習(xi) 市長親(qin) 切渾厚的聲音猶響耳畔：“我與(yu) 你交流讀經典原著的方法，和你們(men) 80年代大學生一起探討，也是我進一步思考和學習(xi) 的過程，也是從(cong) 必然王國走向自由王國的過程……”
還有一點我印象非常深刻，那就是習(xi) 市長在談到馬克思主義(yi) 理論時，常常與(yu) 中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化聯係起來闡述。
習(xi) 市長對我的這些具體(ti) 指導，使我對專(zhuan) 業(ye) 學習(xi) 的興(xing) 趣大大增加，閱讀範圍也擴大了很多，成績穩步提升。
采訪組：您剛才談到習(xi) 近平同誌常常將馬克思主義(yi) 理論與(yu) 中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化聯係起來闡述，請介紹一下這方麵的情況。
張宏樑：習(xi) 市長對五千年中華文明的接續傳(chuan) 承理解得很深。他曾經問我：“人類四大文明中，為(wei) 什麽(me) 隻有中華文明能夠傳(chuan) 承至今，綿延不絕，生命力如此頑強？”
他說，自己也是在陝北黃土地裏摸爬滾打了七年，才深刻感悟到我們(men) 的黃土地農(nong) 耕文明為(wei) 什麽(me) 這麽(me) 有凝聚力和向心力。在曆史的長河中，民族團結的大一統是我們(men) 國家和民族的主流。各民族之間雖有矛盾衝(chong) 突，但更有融合交流，在衝(chong) 突和融合中關(guan) 係越來越緊密，最後形成一個(ge) 大的中華民族，而不是按民族、宗教各自分家、分派。這與(yu) 我們(men) 學習(xi) 的馬克思主義(yi) 的階級分析法是可以產(chan) 生共振的。
他還說，讀史明誌，知古鑒今。不讀中國曆史，就不知道中國的偉(wei) 大；不讀世界曆史，就悟不出中國的特色；不讀馬克思主義(yi) 原理，就不明白馬克思主義(yi) 是繼承了人類文化和曆史，超越了民族和宗教的真理。
習(xi) 市長對中華傳(chuan) 統文化學得很透徹，知之甚深。他說，中華文化博大精深、源遠流長，治國安邦、經世濟民都離不開文化，所以有“半部《論語》治天下”的故事。他還經常提到“先天下之憂而憂，後天下之樂(le) 而樂(le) ”。有一次，他就問我：“你能說清楚‘先憂後樂(le) ’這句話的出處嗎？”
我很自信地回答說：“這回您可問著了。我們(men) 1982年高考作文題就是以這句話為(wei) 題寫(xie) 議論文，我的得分還挺高呢。範仲淹的《嶽陽樓記》是高中語文要求背誦的課文。”
“好呀，那咱倆(lia) 背一背吧！”當時他特別有興(xing) 致，最終背了多少句，我已經記不清了，但我肯定沒有背過他，還挨了罰。
“不以物喜，不以己悲；居廟堂之高則憂其民；處江湖之遠則憂其君。是進亦憂，退亦憂。然則何時而樂(le) 耶？其必曰‘先天下之憂而憂，後天下之樂(le) 而樂(le) ’乎。噫！微斯人，吾誰與(yu) 歸？”背誦到這段時，他放慢節奏，抑揚頓挫，聲音也放開了一些，充滿激情。
圍繞憂樂(le) 思想，習(xi) 市長又作了延伸闡述。他說，若是追溯憂樂(le) 思想的源頭，那就要說到孟子。在《孟子·梁惠王下》裏，孟子談到了憂和樂(le) ：“樂(le) 民之樂(le) 者，民亦樂(le) 其樂(le) ；憂民之憂者，民亦憂其憂。樂(le) 以天下，憂以天下，然而不王者，未之有也。”憂樂(le) 思想是古代士人的人生感悟、家國情懷，翻翻《詩經》和諸子百家典籍，“憂”字隨處可見。“生於(yu) 憂患，死於(yu) 安樂(le) ”，“君子憂道不憂貧”，“知我者謂我心憂，不知我者謂我何求”，都是說的這個(ge) 道理。憂國憂民的家國情懷是中華文化的核心要素之一，其形成也是一個(ge) 不斷擴容內(nei) 涵的曆史過程。
除了古詩文，習(xi) 市長還拿出一本帶綠色塑料封皮的《漢語成語小詞典》來考我，有時還反過來讓我考他。他在下鄉(xiang) 時就已經把整個(ge) 詞典背熟了，所以我根本考不住他。怪不得他如此博學，原來是一直在“學而知之”“學而時習(xi) 之”。
記得還有一次，我請教習(xi) 市長，《大學》中的“修身齊家治國平天下”怎麽(me) 理解？他耐心地跟我解釋說，“修齊治平”邏輯性很強，很講步驟和順序。年輕的時候，擺在第一位的是讀書(shu) ，要苦讀書(shu) ，讀苦書(shu) ，就是讀經典，讀原著。小說好讀，但理論原著難讀，不讀幾遍理解不了。讀理論原著就是“修身”。到農(nong) 村插隊後，他給自己定了一個(ge) 規矩，先從(cong) 修身開始，一物不知，深以為(wei) 恥。“平天下”不是打天下，不是統治天下，而是讓老百姓擺脫貧困，安居樂(le) 業(ye) 、豐(feng) 衣足食。天下都以你為(wei) 榜樣去和平發展，用你的理念去協和萬(wan) 邦，實現大同，這就離“平天下”不遠了。理論積累和實踐經驗，要拿來為(wei) 老百姓服務，為(wei) 全人類服務，為(wei) 全天下服務，就像孟子說的：“民為(wei) 貴，社稷次之，君為(wei) 輕。”要像《鋼鐵是怎樣煉成的》中保爾·柯察金那樣，不要學冬妮婭，隻想過自己的舒適生活，那是小布爾喬(qiao) 亞(ya) 式的生活，是平庸的追求。
習(xi) 市長把當時很火的電視劇《新星》中的李向南，與(yu) 《紅與(yu) 黑》中的於(yu) 連相比較。他問我，你知道這部小說為(wei) 什麽(me) 叫《紅與(yu) 黑》嗎？“紅”代表什麽(me) ，“黑”代表什麽(me) 呢？他提醒我不能自認為(wei) 是高級知識分子家庭出身，就做“學生貴族”“不稼不穡”。在什麽(me) 年紀就要幹好這個(ge) 年紀該幹的事。年輕就要紮紮實實下到基層鍛煉自己，該吃苦就要吃點兒(er) 苦，不能耽誤了自己的青春。將來工作了，要先從(cong) 基層做起，不要把基層當大車店。古人講“宰相必起於(yu) 州部，猛將必發於(yu) 卒伍”，是有道理的。
有一次聊天，習(xi) 市長對我說：“你的名字不錯，宏樑，宏大的棟樑。”我說，父親(qin) 姓張，我的輩分排到宏，我母親(qin) 姓梁。母親(qin) 要把她的姓加到我的名字裏，不管生男生女，所以我的名字就叫“張宏樑”了，“棟樑”的“樑”。他聽了笑著說：“我下鄉(xiang) 的梁家河村姓梁的不少，我的前任大隊黨(dang) 支部書(shu) 記就姓梁。”他說，自己老家在陝西富平——“富裕太平”，寓意很好，父親(qin) 給他們(men) 兄弟的名字都加了個(ge) “平”字，就是要他們(men) 不忘家鄉(xiang) ，將來多為(wei) 家鄉(xiang) 老百姓做事，真正實現共同富裕，天下太平。
我當時非常敬佩習(xi) 市長的是，他十幾歲就下鄉(xiang) 勞動，但酷愛讀書(shu) ，非常博學，特別善於(yu) 思考、勤於(yu) 實踐。這些對我的教育和影響都很大。
采訪組：從(cong) 您的講述中我們(men) 了解到，你們(men) 在交往的過程中經常談論對馬克思主義(yi) 理論的學習(xi) ，特別是《資本論》的學習(xi) 。能否再談談這方麵的情況？
張宏樑：是的，正因為(wei) 第一次見麵就對《資本論》有了較多較深的探討，才有了我們(men) 後來更密切的交往。
一次，習(xi) 市長讓我聯係學校，他專(zhuan) 門抽時間到校，參加了以“《資本論》和馬克思主義(yi) 政治經濟學現實指導意義(yi) ”為(wei) 題的小範圍座談，部分青年教師和學生與(yu) 會(hui) 。記得他是騎著一輛“武夷”牌自行車來的。
當時有一種思潮，認為(wei) 《資本論》過時了，老師不用教，學生也不用學，馬克思主義(yi) 政治經濟學已被邊緣化了。習(xi) 市長在座談會(hui) 上的意見都很有針對性。他說，馬克思主義(yi) 並沒有結束真理，而是開辟了通向真理的道路。他還結合托夫勒的《第三次浪潮》提出一個(ge) 觀點，就是“信息也是生產(chan) 力”。
2019年11月，廈門大學經濟學院召開了“習(xi) 近平同誌對馬克思主義(yi) 政治經濟學的創新與(yu) 發展”師生研討會(hui) 。我們(men) 研習(xi) 了習(xi) 近平同誌在福建工作期間公開發表的《對發展社會(hui) 主義(yi) 市場經濟的再認識》《論〈《政治經濟學批判》序言〉的時代意義(yi) 》《略論〈關(guan) 於(yu) 費爾巴哈的提綱〉的時代意義(yi) 》三篇重要文章，並就他於(yu) 2001年在《東(dong) 南學術》雜誌上發表的《對發展社會(hui) 主義(yi) 市場經濟的再認識》一文進行了深入研讀，真正體(ti) 會(hui) 到了習(xi) 近平同誌是怎樣把馬克思主義(yi) 原理“厚的讀薄，薄的讀厚”，堅持理論聯係實際並充分運用理論指導實踐的。
回顧思考30多年前習(xi) 市長對我學習(xi) 馬克思主義(yi) 經典原著的指導，我深深感到，他的這些觀點與(yu) 21世紀中國馬克思主義(yi) 的形成和發展一脈相承、一以貫之，正是“學思用貫通，知信行統一”。
采訪組：您剛才談到習(xi) 近平同誌當年騎著一輛“武夷”牌自行車到廈大與(yu) 師生座談，您對這輛自行車一定印象很深刻吧？
張宏樑：當然。他不僅(jin) 騎著那輛自行車來過廈大，而且他每天上下班也大都是騎著那輛自行車。記得有一次，我跟習(xi) 市長約好去找他，在宿舍門口等了好久，才遠遠看見他推著自行車走回來。他一見我就說：“等半天了吧？今天開會(hui) 晚了，自行車又壞了，車閘失靈，下坡的時候刹不住，差點兒(er) 撞上人，隻能推著回來了。”
習(xi) 市長自嘲說：“我還提議大家騎自行車上下班呢，自己的車子質量都不合格呀！”
我笑著說“我去修”，便接過自行車推到修車攤兒(er) 。原來是閘皮子磨沒了，於(yu) 是馬上換了一副新的，還順便幫他檢查了一下自行車的其他部件。
回來後，習(xi) 市長把宿舍鑰匙給了我一把，說他開會(hui) 多，時間沒準兒(er) ，讓我以後到早了就直接進屋，沒事看看書(shu) ，還可以幫他接接電話。
我還坐過一次習(xi) 市長的自行車呢。那次習(xi) 市長騎著自行車到我們(men) 廈大芙蓉（二）宿舍來給同學們(men) 送月餅，和我們(men) 一起過中秋。他離開的時候，同學們(men) 都依依不舍，要送他到大門口。他說：“你們(men) 就別送了，宏樑一個(ge) 人送就行了。”於(yu) 是，他用自行車馱著我一直到了廈大的大南校門才下車告別。
那段時間，習(xi) 市長去過幾次我們(men) 廈大芙蓉（二）宿舍。他看到很多任課老師到學生宿舍裏給學生輔導課程、解答問題，學生沒有問題時，老師還和學生們(men) 一起聊天。習(xi) 市長對王亞(ya) 南校長留下的這個(ge) 好傳(chuan) 統非常讚賞，認為(wei) 對引導學生學習(xi) 和做人都很有幫助。他還發現我們(men) 芙蓉（二）的學生廁所距離宿舍樓比較遠，有一百多米。為(wei) 此，他還特意了解了一下，原來這是當年陳嘉庚先生為(wei) 了讓同學們(men) 早上起床後去完廁所，回來就能完全清醒，不再想鑽回被窩睡懶覺而特意設計的，以便同學們(men) 養(yang) 成早起鍛煉、學習(xi) 的習(xi) 慣。陳嘉庚先生很重視衛生間的設計，他說，用紅磚鋪地麵好打理，水一衝(chong) 就很幹淨，既衛生還省水。這些都是文化，都是細節，都要傳(chuan) 承。我在廈大幾年都不知道這些事，打心眼裏佩服習(xi) 市長的認真和細心。
采訪組：您當年從(cong) 廈大數學係轉到經濟係政治經濟學專(zhuan) 業(ye) 學習(xi) ，請問您與(yu) 習(xi) 近平同誌聊過轉係的事嗎？
張宏樑：我是1982年被廈門大學數學係錄取的，後來又轉到經濟係，學習(xi) 馬克思主義(yi) 政治經濟學。有一次，習(xi) 市長問我轉係的原因。我回答說，自己原本喜歡文科，小學讀《三國演義(yi) 》，初中讀《水滸傳(chuan) 》，高中時翻閱過《史記》和《資本論》第一卷，對馬克思主義(yi) 政治經濟學頗感興(xing) 趣，但父母都是學理科的，受當時“學好數理化，走遍天下都不怕”的觀念影響，高中上了理科班，又因為(wei) 仰慕陳景潤，報考了廈大數學係。沒想到讀了不到一個(ge) 學期，我就發現自己一點兒(er) 數學天賦都沒有。我是班長，喜歡為(wei) 同學服務，但做事偏感性，覺得自己將來很難在數學專(zhuan) 業(ye) 上作出成績，更不可能為(wei) 社會(hui) 作出大的貢獻。經過努力，我最終轉到了自己喜歡的政治經濟學專(zhuan) 業(ye) 。
聽了我的解釋，習(xi) 市長說，看來你還是一個(ge) 有誌向、有服務精神的人啊！我的一個(ge) 忘年交——著名化學家盧嘉錫也是從(cong) 數學係轉了專(zhuan) 業(ye) 。盧嘉錫和陳景潤一樣，都是很有成就的人，也都是很有信仰的人。你剛才那句話說得挺好，要為(wei) 社會(hui) 作貢獻，要為(wei) 老百姓做事情，這個(ge) 出發點是對的，也可以說是你的理想。但是，你現在的主要任務是打基礎，把基礎理論學懂學透。學懂了才能信服，信服了理想信念才能堅定，才能體(ti) 現在工作和行動中，知、信、行是一個(ge) 整體(ti) 。
習(xi) 市長還說，你學過數學，也學過政治經濟學。數學可以越搞越高深，不能搞雅俗共賞；要搞“曲高和寡”，像陳景潤一樣，全國沒幾個(ge) 人懂他那個(ge) “1+2”的。但是，我們(men) 學習(xi) 宣傳(chuan) 馬克思主義(yi) 要越搞越大眾(zhong) ，不僅(jin) 要搞陽春白雪，更要搞下裏巴人，讓老百姓能聽得懂。就像馬克思在《資本論》中所說的，“商品到貨幣是一次驚險的跳躍，如果掉下去，那麽(me) 摔碎的不僅(jin) 是商品，而是商品的所有者。”從(cong) 這個(ge) 角度講，馬克思主義(yi) 者能不能讓理論掌握群眾(zhong) ，也是一個(ge) 驚險的跳躍過程。
轉到經濟係後，因為(wei) 對專(zhuan) 業(ye) 感興(xing) 趣，我學習(xi) 起來輕鬆很多，還擔任了廈門大學經濟係團總支副書(shu) 記，並光榮地加入了中國共產(chan) 黨(dang) 。
采訪組：您跟習(xi) 近平同誌談到過您擔任廈門大學經濟係團總支副書(shu) 記和入黨(dang) 的事情嗎？
張宏樑：談到過。我們(men) 相識那年，我剛從(cong) 預備黨(dang) 員轉為(wei) 正式黨(dang) 員，還擔任了廈門大學經濟係團總支副書(shu) 記。我跟習(xi) 市長匯報後，他高興(xing) 地說：“好！年輕人就應該要求進步，積極入團入黨(dang) ，利用一切機會(hui) 鍛煉自己。”
習(xi) 市長還問我寫(xie) 了幾次入黨(dang) 申請書(shu) ，我說：“寫(xie) 過一次入黨(dang) 申請書(shu) 、兩(liang) 次思想匯報，還有一次轉正申請。”
習(xi) 市長說：“我曾寫(xie) 過8份入團申請書(shu) ，10份入黨(dang) 申請書(shu) ，終於(yu) 在20歲時加入了中國共產(chan) 黨(dang) 。每提交一次入黨(dang) 申請書(shu) ，都要結合農(nong) 村勞動實踐和學習(xi) 馬克思主義(yi) 原著談體(ti) 會(hui) 、談認識，每次都會(hui) 對黨(dang) 章和黨(dang) 員義(yi) 務有更深一層的理解認識，這個(ge) 過程一步一步也不容易。當時我這個(ge) ‘黑幫子弟’入黨(dang) 可是頗費周折，比你困難多了，但我充分相信黨(dang) ，相信黨(dang) 對我的考驗。”
習(xi) 市長說：“我父親(qin) 被打成‘反革命’時，我還不到10歲。我不到16歲就下鄉(xiang) ，20歲入黨(dang) ，22歲才上大學。我是從(cong) ‘反動學生’‘黑幫子弟’‘可教育子女’，一步一步入團入黨(dang) ，又很快當了大隊黨(dang) 支部書(shu) 記。在那個(ge) 被稱作‘蹉跎歲月’的日子裏，我並沒有蹉跎。這個(ge) 成長過程，我的家庭和老百姓給了我最重要的教育。我的長輩要求我，要往老鄉(xiang) 那裏跑，為(wei) 他們(men) 做事，要做講團結和善於(yu) 團結的人。”
談到入黨(dang) 的過程和經曆，習(xi) 市長很興(xing) 奮，也很激動。我認真地聽著，不停點頭，禁不住說：“您真了不起，那麽(me) 困難的環境，還能如此堅定地追求自己的理想，從(cong) 年齡上講，您比我還早兩(liang) 年入黨(dang) 。”我告訴他，我和女友晨霞曾比著看誰先入黨(dang) ，結果我比她晚了兩(liang) 個(ge) 月。我和她打過賭，誰先入黨(dang) 將來孩子姓誰的姓。現在我輸了，怎麽(me) 辦啊？聽到這裏，習(xi) 市長會(hui) 心地笑了起來。他說，比著誰先入黨(dang) 這個(ge) 好，有入黨(dang) 積極性；孩子姓誰的姓，這個(ge) 還可以商量嘛。
采訪組：除了上麵講到的這些往事，您在與(yu) 習(xi) 近平同誌的交往中，還有哪些特別有意思的故事？
張宏樑：那就是習(xi) 市長多次帶我逛過廈門中山路上的新華書(shu) 店，非常難忘和有趣。每次他都要買(mai) 幾本書(shu) ，除了買(mai) 經濟類的書(shu) 外，還會(hui) 買(mai) 很多軍(jun) 事、哲學、曆史類的書(shu) 。他經常會(hui) 考我，比如他問我 “《戰爭(zheng) 論》最主要的觀點是什麽(me) 呀？”“《孫子兵法》第一句是什麽(me) ？”說實話，當時有的能答上來，大部分還真不懂。回到學校後，我就趕緊跑圖書(shu) 館找資料，認真讀，再見麵時便能說上一長串，這樣才能跟他對話，甚至探討。他還跟我說，隻有嚐過泥土的味道，才能讀懂偉(wei) 大的思想。現在有一個(ge) 說法叫“修昔底德陷阱”，就是修昔底德在《伯羅奔尼撒戰爭(zheng) 史》一書(shu) 中提出來的，當時他對這個(ge) 觀點還談了自己的想法。
印象比較深的是，習(xi) 市長當時特別喜歡商務印書(shu) 館的“漢譯世界學術名著叢(cong) 書(shu) ”。這套叢(cong) 書(shu) 封麵是白色的，隻印有書(shu) 名和作者，書(shu) 脊和封底顏色按專(zhuan) 業(ye) 有所區別，哲學用橘黃色，曆史地理用黃色，政治法律用綠色，經濟用藍色等，色彩斑斕。買(mai) 回來擺到宿舍，感到心情非常愉悅。直到現在，我對這幾個(ge) 專(zhuan) 業(ye) 的書(shu) 還會(hui) 下意識地用這幾個(ge) 顏色來區分。當時覺得這套書(shu) 太多、太貴，很想多買(mai) 幾本，但又囊中羞澀。我們(men) 倆(lia) 每次逛新華書(shu) 店的時間都不短，常常一待就是大半天。看的肯定比買(mai) 的多得多。有幾次，服務員見我們(men) 總看不買(mai) ，還過來用閩南話提醒：“看得差不多就行了，趕緊買(mai) 啊！”有時我們(men) 會(hui) 硬著頭皮再多看一會(hui) 兒(er) ，有時便會(hui) 不好意思地趕緊買(mai) 幾本“收攤兒(er) ”回家。
有些比較貴的係列叢(cong) 書(shu) ，習(xi) 市長總有點兒(er) 舍不得買(mai) ，一般都是看幾次後才買(mai) 。但遇到那種特別喜歡、需要反複研讀的書(shu) ，他會(hui) 毫不猶豫地買(mai) 回去，比如黑格爾著、朱光潛譯的《美學》，克勞塞維茨著的《戰爭(zheng) 論》，郭大力、王亞(ya) 南翻譯的亞(ya) 當·斯密的名著《國民財富的性質和原因的研究》等。
前幾天，我在整理大學時期的物品時，發現了一張廈門新華書(shu) 店的購書(shu) 發票，開票時間是1986年3月30日。
記得那天是星期日，我來到他的宿舍後，他提議去中山路新華書(shu) 店看一看。當時，廈門的新華書(shu) 店已經改為(wei) 開架式售書(shu) ，可以在新華書(shu) 店徜徉很長時間。我選了兩(liang) 本書(shu) ，好像有一本是薩繆爾森著、高鴻業(ye) 翻譯的《經濟學》，習(xi) 市長也選了幾本書(shu) ，包括《伯羅奔尼撒戰爭(zheng) 史》，一共七本書(shu) 。
當時的書(shu) 價(jia) 有七八毛的，有一塊多的。習(xi) 市長掏出十塊錢，說：“你去一塊兒(er) 結一下賬，看看夠不夠。”當時十塊錢可是大票啊，我拿著錢跑到櫃台去結賬，一共九塊二。我特意讓收銀員開了張發票，回來後把發票和剩下的八毛錢交給他。他看了一下，也沒伸手接，說：“你還開發票了？書(shu) 是咱們(men) 自己看的，不能跑到公家那兒(er) 報銷。你拿著吧，八毛錢你也拿著，坐公交用。”
從(cong) 廈門大學到習(xi) 市長宿舍有五站地，坐公交要一毛錢，如果坐三站地，再走一段路的話，隻需要五分錢。那時，我經常會(hui) 為(wei) 少掏五分錢而選擇提前兩(liang) 站下車。那天回到宿舍後，我把發票夾在了女友晨霞給我發來的生日祝賀電報裏。這幾天整理多年未打開的書(shu) 箱時，無意中發現了這張保存完好的發票。我內(nei) 心激動不已，眼眶濕潤，感慨萬(wan) 千，三十五年前的情景浮現在眼前，就像剛剛發生一樣……
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